Белорусские Будо-форумы

**Мельников Сергей** » 12 май 2010 13:09

Что-то навеяло спросить.Потревожить так сказать общественное мнение.
Из всех представленных БИ на планете --- "восточных" большинство. В любой местности были монастыри,как центры культуры и образования.Но только в странах Юго-Восточной Азии (см. карту мира) в свет вышли замечательные образцы самообороны,медицины,оздоровительных систем.
Может это климат так повлиял или фундаменты раньше залили? На Западе (+Русь) тоже что-то интересное было,но не в таком количестве...или я где-то славянские БИ пропустил?

**Павел Лученок** » 12 май 2010 14:02

Больная тема...

**Teekan** » 12 май 2010 16:46

ИМХО монастыри на Востоке не были центрами культуры и образования.
Монастыри на Востоке и на Западе прежде всего были местом, где некая общность людей объединенных одной идеей практиковала религиозные практики- это если упрощенно.

**Мельников Сергей** » 12 май 2010 21:28

Но ведь оттуда выходили иглоукалывание,каллиграфия,медитация и БИ.

**Павел Лученок** » 12 май 2010 22:09

А почему только оттуда?

**Мельников Сергей** » 13 май 2010 07:01

Наверное там меньше всего мешали всё вышеперечисленное развивать и на этом можно было сосредоточиться.

**Teekan** » 13 май 2010 07:08

////Но ведь оттуда выходили иглоукалывание,каллиграфия,медитация и БИ.////
Откуда у Вас эта информация?

**Мельников Сергей** » 13 май 2010 08:11

Из книг разных.За сорок лет их прочитано немало.Или все они врут?

**Мельников Сергей** » 13 май 2010 08:14

Да я как бы не о том совсем. Пусть не из монастырей,но всё равно с Востока все БИ. Например из наших монастырей или от наших стариков я бы с удовольствием что-то перенял.но никто не известен...

**Павел К** » 13 май 2010 11:46

Сталкивался с такой точкой зрения про восточные БИ: на Западе свои системы тоже были, но в связи с массовым применением огнестрельного оружия было забыто за ненадобностью, в то время как на Востоке применение огнестрельного оружия началось только после его ввоза европейцами и долго не считалось достойным настоящего воина (во всяком случае в Японии), соответственно - развитие систем боя холодным оружием и рукопашки.

**Мельников Сергей** » 13 май 2010 12:30

Павел К спасибо за ответ. Я клоню туда,что монахи то не такие мирные были как наши.Вот и развивали единоборства (не все и не только они) но всё же...

**Павел К** » 13 май 2010 14:38

Вопрос о "боевитости" монахов - вещь неоднозначная. Соловецкий монастырь - в 17 веке несколько лет воевал с царем, выдержал несколько штурмов стрельцами и до конца 18 века имел военное значение. Куликовское поле - Пересвет и Ослябя - они ведь были монахами (правда до пострига - боярами или дружинниками). Хотя опять же и на Востоке такое наверняка было, когда воин или разбойник уходил замаливать грехи в монастырь, где мог параллельно с религиозными практиками возглавить монастырскую охрану и начать натаскивать братию на случай встречи с лихими людьми. Не помню у кого, кажется у Березнюка, читал что если без мифов, то это был один из основных путей образования монастырских школ цюань-фа.
Другое дело, что если на Западе монах-воин - скорее исключение, религия требует "подставь другую щеку", то на Востоке из усэнов и ямабуси чуть ли не полки формировались. Так что, наверное, все дело в религии.

Хотя, если бы Бодхидхарма пошел в другую сторону, мы бы им еще показали, чье кун-фу круче....
:grin:

**Цубаки Сандзюро** » 14 май 2010 09:14

Есть много объективных причин. Во-первых, огромное значение имеет возраст цивилизаций. Первое упоминание о Полоцком княжестве принадлежит IX веку, в то время как история Китая насчитывает около 5 000 лет. Затем, на развитие нашего региона оказали большое влияние европейские миграции западно-балтских и славянских племен - скорее всего, притормозили какие-то культурные процессы. В религиозной жизни не было стабильности. В 988 состоялось массовое крещение населения, местные языческие культы попали под запрет (но местами сохранялись до семнадцатого века). Затем произошли окаталичивание, православие обратилось в униатство, затем появились протестанты.
Особое значение имели войны с Московским княжеством, а так же войны самого Московского княжества (затем царства). В результате самой кровопролитной - в1654-1667 в ходе войны с Москвой Беларусь (точнее, Литовское княжество) потеряло в среднем 50 процентов населения, но в отдельных регионах - до 90%. В ходе войны Петра I cо шведами Беларусь как "принимающая сторона" была раззорена и тоже потеряла около трети населения. Очень важно (в культурном плане) - в ходе каждой войны всё население на захваченных московскими войсками территориях принудительно обращалось в православие, но православие московской церкви. Если жители населенных пунктов отказывались менять религиозные взгляды, то их просто загоняли в церковь, запирали и там сжигали (ничего не напоминает?). Практически все священство уничтожалось, запрещалось богослужение на беларусском языке, книги уничтожались, книгопечатные станки вывозились в Москву. Если бы не эти войны, то влияние христианства на культуру было бы другим.
При царизме в Беларуси произошли три массовых восстания. В результате последовательно запрещались любые проявления национализма, проводилась массовая русификация населения.
Почему православные монастыри не развивали боевые искусства в отличие от азиатских монастырей - на мой взгляд, дело в особенностях христианской доктрины, где земная жизнь рассматривается как недолговечное вступление к вечной жизни в Царстве небесном. Позволю привести заповеди блаженства из Нагорной проповеди, которые все объясняют:
1. Блаженны нищие духом (смиренные): потому что их есть (т. е. дано им будет) Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие (о грехах своих), потому что они утешатся.
3. Блаженны кроткие, потому что они наследуют (получат во владение) землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды (желающие правды); потому что насытятся.
5. Блаженны милостивые, потому что они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, потому что они Бога увидят.
7. Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены (названы) сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, потому что их есть царство небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь тогда, потому что велика ваша награда на небесах.

**Teekan** » 14 май 2010 09:55

Мельников Сергей писал(а):Из книг разных.За сорок лет их прочитано немало.Или все они врут?

ИМХО
Наверное врут. Люди шли в монастыри не для того, чтобы изучать мордобой, игру на скрипке или живопись.
Я полагаю, что живопись, музыка и прочее на Западе в католических монастырях получили развитие именно вследствии того, что настоятели рассматривали все эти виды искусств через призму культа.Т.е. написание музыки для церковной службы, художники рисовали фрески и иконы- искусство было поставлено на службу религии, но не как не наоборот. никогда не слышал, чтобы в западных монастырях существовали какие-то школы кулачного боя, борьбы и фехтования. Как здесь уже верно заметили- это противоречило бы христианской доктрине.
На Востоке в принципе ситуация похожая. Рекомендую заглянуть сюда
http://www.farangforum.ru/index.php?sho ... =0&start=0 участник форума Топпер буддийский монах, очень эрудированный человек. Вполне доброжелательно отвечает на все вопросы - даже на самые глупые

Кстати на форуме поднималась тема о насилии, и затрагивался вопрос о том, может ли буддийский монах бить морды
http://www.farangforum.ru/index.php?sho ... =0&start=0
делайте выводы.
Когда был в Китае в монастырях задавал вопросы насчет БИ в монастырях- на меня смотрели как на чудика, потом мой товарищ - китаец сказал, что Би и монастыри это нонсенс. На мой вопрос насчет Шаолиня - он всегда многозначительно улыбался.

**mend0za** » 14 май 2010 19:11

http://mend0za2.livejournal.com/22451.html - год назад я высказывался на похожую тему, о натягивании религиозных одежд на каратэ, с цитатами из первоисточников и кое какими личными наблюдениями.

>> Из книг разных.За сорок лет их прочитано немало.Или все они врут?
Как правило - да. Особенно научно-популярные "на тему". А докапываться до сути людям как правило лень.

**Мельников Сергей** » 14 май 2010 20:35

Когда был в Китае в монастырях задавал вопросы насчет БИ в монастырях- на меня смотрели как на чудика, потом мой товарищ - китаец сказал, что Би и монастыри это нонсенс. На мой вопрос насчет Шаолиня - он всегда многозначительно улыбался.

http://vkontakte.ru/video4885829_140343344

**Павел К** » 14 май 2010 21:39

Мельников Сергей писал(а):http://vkontakte.ru/video4885829_140343344

Что это было? :shock:

В начале было похоже на айкидо, но потом эти дикие групповые прыжки.....
Написано, что Вы присутствуете на видео, или я чего-то не понял? Если были - поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

**Цубаки Сандзюро** » 14 май 2010 22:03

Материалы по указанной ссылке (http://mend0za2.livejournal.com/22451.htm) понравились, особенно набранное курсивом. В дополнение напомню, что на Окинаве в названии "каратэ" часть "кара" означала "Великий Китай". Для облегчения популяризации каратэ в Японии этот иероглиф изменили на созвучный, но уже означающий "пустой", а впридачу добавили "до" (путь), видимо, чтобы не быть хуже различных японских "до" и "дзюцу". Проще говоря, правильно выбранный маркетинговый ход.
А вот к слову. Позволю себе посмеяться (но блин, не над каратэдо, конечно). Знакомые в Минске отдали свое чадо на каратэ. В упоении рассказывали про тренировки, про то, что детям рассказывают, что (цитирую) "каратэ - это не просто так, а там есть какая-то философия" (какая-то, вот именно! как много в этом слове для сердца русского слилось). А еще после полугода занятий ребенок сдавал экзамен, и теперь ему можно носить кимоно и даже белый пояс! (интонации автора сохранены). Насколько я понимаю, кимоно от каратэги отличается? Если подразумевалась обычная тренировочная форма каратистов, то это вроде бы будничная одежда окинавских крестьян? А белый пояс изначально носят новички, и никаких экзаменов не нужно? Интересно, как на самой Окинаве лет так триста назад отнеслись бы к такому пиетету по отношению формы и белого пояса?

**Мельников Сергей** » 15 май 2010 07:03

Павел К

Данное видео переслали мне коллеги из Москвы.В КОНТАКТЕ обозначают присутствие человека на видео,чтоб он получил данный материал на свою страницу.Естественно.лично меня там нет

,а жаль. Ролик,на мой взгляд,показывает именно БИ восточных монахов.

А дикие групповые прыжки -- это работа с внутренней энергией.Подобное приходилось видеть и воочию.Справедливости ради отмечу что это фигурирует и в славянской СИСТЕМЕ Михаила Рябко,который в интервью каналу "Боец" отмечал,что истоки данного вида идут из православных монастырей и большую роль играет дыхание.

**Teekan** » 15 май 2010 08:15

2 Мельников Сергей
ВИдео пока не смотрел, но интересно узнать, что за страна? Ни в Китае, ни в Таиланде такой чивары (верхней монашеской одежды) не встречал.
Не исключено что люди на видео не являются буддистами, а могут быть членами необуддийских сект к которым в том же Таиланде весьма неплохо живется.

**Teekan** » 15 май 2010 09:39

а вообще просматривая видео следует помнить о том, что:"если на клетке с ослом написано лев..." (с)
Ачан Ли Дхаммадхаро
Дхамма для всех.
http://dhamma.ru/lib/authors/lee/everyone.html

**Мельников Сергей** » 15 май 2010 09:45

Ув. Teekan В финале видео ролика есть текст на английском (наверное, т.к. учил язык фашистов в школе). Приблизительно там рассказывается о том ламе,к-рый демонстрирует свою технику. Раз лама -- значит восточный священнослужитель. +5 копеек в тему. Читал автобиографическую книгу Лобсанга Рампы,где описывались монастыри Тибета (примерно с 1910 года).Там описывается комплексная подготовка монахов,и хотя монастырь носил специализацию "медицинского",рукопашку там преподавали всем молодым ламам-медикам чтоб уцелеть в путешествиях. (О достоверности книг Рампы каждый решает сам,я только видел где-то недовольную реакцию общин тибетцев на слишком недопустимые подробности жизни описанные в книгах.)

**Teekan** » 15 май 2010 10:43

Мельников Сергей писал(а):Ув. Teekan В финале видео ролика есть текст на английском (наверное, т.к. учил язык фашистов в школе). Приблизительно там рассказывается о том ламе,к-рый демонстрирует свою технику. Раз лама -- значит восточный священнослужитель. +5 копеек в тему. Читал автобиографическую книгу Лобсанга Рампы,где описывались монастыри Тибета (примерно с 1910 года).Там описывается комплексная подготовка монахов,и хотя монастырь носил специализацию "медицинского",рукопашку там преподавали всем молодым ламам-медикам чтоб уцелеть в путешествиях. (О достоверности книг Рампы каждый решает сам,я только видел где-то недовольную реакцию общин тибетцев на слишком недопустимые подробности жизни описанные в книгах.)

Я к сожалению ничего не скажу за тибетские монастыри- если не ошибаюсь про тибетские монастыри в сети писал Д.Моисеев и писал именно в том ключе, что за время пребывания на Тибете он не нашел ни одного признаки изучения БИ в тибетских монастырях. Исключение было в виде одного китайца- послушника, которые делал гимнастику- типа зарядки по утрам.
С ламами все очень мутно. Отношение к многим из них в среде буддистов неднозначное.

**Мельников Сергей** » 15 май 2010 11:38

Так ведь те же китайцы разнесли всё тибетское в клочья.Не диво что нет ничего в монастырях,да и монастырей прежних нет.

**Мельников Сергей** » 15 май 2010 11:40

Цубаки Сандзюро писал(а):Есть много объективных причин. Во-первых, огромное значение имеет возраст цивилизаций. Первое упоминание о Полоцком княжестве принадлежит IX веку, в то время как история Китая насчитывает около 5 000 лет. Затем, на развитие нашего региона оказали большое влияние европейские миграции западно-балтских и славянских племен - скорее всего, притормозили какие-то культурные процессы. В религиозной жизни не было стабильности. В 988 состоялось массовое крещение населения, местные языческие культы попали под запрет (но местами сохранялись до семнадцатого века). Затем произошли окаталичивание, православие обратилось в униатство, затем появились протестанты.
Особое значение имели войны с Московским княжеством, а так же войны самого Московского княжества (затем царства). В результате самой кровопролитной - в1654-1667 в ходе войны с Москвой Беларусь (точнее, Литовское княжество) потеряло в среднем 50 процентов населения, но в отдельных регионах - до 90%. В ходе войны Петра I cо шведами Беларусь как "принимающая сторона" была раззорена и тоже потеряла около трети населения. Очень важно (в культурном плане) - в ходе каждой войны всё население на захваченных московскими войсками территориях принудительно обращалось в православие, но православие московской церкви. Если жители населенных пунктов отказывались менять религиозные взгляды, то их просто загоняли в церковь, запирали и там сжигали (ничего не напоминает?). Практически все священство уничтожалось, запрещалось богослужение на беларусском языке, книги уничтожались, книгопечатные станки вывозились в Москву. Если бы не эти войны, то влияние христианства на культуру было бы другим.
При царизме в Беларуси произошли три массовых восстания. В результате последовательно запрещались любые проявления национализма, проводилась массовая русификация населения.
Почему православные монастыри не развивали боевые искусства в отличие от азиатских монастырей - на мой взгляд, дело в особенностях христианской доктрины, где земная жизнь рассматривается как недолговечное вступление к вечной жизни в Царстве небесном. Позволю привести заповеди блаженства из Нагорной проповеди, которые все объясняют:
1. Блаженны нищие духом (смиренные): потому что их есть (т. е. дано им будет) Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие (о грехах своих), потому что они утешатся.
3. Блаженны кроткие, потому что они наследуют (получат во владение) землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды (желающие правды); потому что насытятся.
5. Блаженны милостивые, потому что они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, потому что они Бога увидят.
7. Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены (названы) сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, потому что их есть царство небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь тогда, потому что велика ваша награда на небесах.

А что же тогда на улице при конфликтах делать.Какой из перечисленных параграфов использовать?

**Teekan** » 15 май 2010 11:52

не все так трагично- монастыри есть и монахи там тоже есть. Есть также паломники- тибетцы. На видео я так понимаю последователи карма-кагью. Тогда это точно не монахи- ибо Оле Нидал известен своим отрицанием роли монашества в буддизме. Отношение к нему у буддистов - ну примерно как к адвентистам 7 дня у правоославных.

**Мельников Сергей** » 15 май 2010 11:57

Teekan писал(а):не все так трагично- монастыри есть и монахи там тоже есть. Есть также паломники- тибетцы. На видео я так понимаю последователи карма-кагью. Тогда это точно не монахи- ибо Оле Нидал известен своим отрицанием роли монашества в буддизме. Отношение к нему у буддистов - ну примерно как к адвентистам 7 дня у правоославных.

Однако на Западе нет БИ ни у кого: ни у православных,ни у адвентистов. ПАЧАМУ? :xconfused:

**Teekan** » 15 май 2010 13:12

Мельников Сергей писал(а):
Teekan писал(а):Однако на Западе нет БИ ни у кого: ни у православных,ни у адвентистов. ПАЧАМУ?

проклятый бокс(с) не понял написанного

**Фокус** » 15 май 2010 16:28

Мельников Сергей писал(а):Однако на Западе нет БИ ни у кого: ни у православных,ни у адвентистов. ПАЧАМУ?

Наверное потому, почему их нет и у буддистов и у даоссов :lol:

**Мельников Сергей** » 15 май 2010 21:39

Teekan писал(а):
Мельников Сергей писал(а):
Teekan писал(а):Однако на Западе нет БИ ни у кого: ни у православных,ни у адвентистов. ПАЧАМУ?

проклятый бокс(с) не понял написанного[/quote]

Вы пишите,что буддисты эти КАГЬЮ не совсем такие. Так я и говорю пусть не совсем такие адвентисты придумали бы систему боя.Ан нет,невзирая на причастность к христианству системы боя нет.
Все восточные религии я условно обозначаю словом "буддизм",чтобы было понятно о каком регионе идёт речь,хотя ясно,что есть масса очень даже различных направлений. Ваш друг в Китае сказал,что монастыри и БИ -- нонсенс. Я ответил роликом.А если будем уточнять тонкости религиозных течений --
скатимся с темы и её ПАВЕЛ ГЛАВНЫЙ порежет :grin:

**Цубаки Сандзюро** » 15 май 2010 21:55

Мельников Сергей писал(а):А что же тогда на улице при конфликтах делать.Какой из перечисленных параграфов использовать?

Седьмая заповедь (Блаженны миротворцы, ибо Сынами Божьими нарекутся) написана как раз для конфликтных ситуаций. Предвижу твои возражения, поэтому сразу же и соглашусь с тобой, что не любую ситуацию возможно разрулить мирным путем. Однако человек (согласно христианству) должен быть миротворцем по духу - значит, не создавать сам конфлитные ситуации, а при возможности - должен использовать возможности найти мирное решение. Или компромисс. Но предположим, компромисс не найден. Когда изученное БИ успешно поможет в драке, следует вспомнить заповедь "Блаженны милостивыи..." - т.е. пожалеть нужно проигравших. Например, не выбивать им второй глаз, не бить ломом по здоровым конечностям, вызвать карету скорой помощи. А если БИ поможет в драке не тебе, то вспомни "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать...".
А на тренировках вспоминай "Блаженны алчущие и жаждущие правды". Под жаждой правды подразумевается и жажда знаний в том числе.

Вообще же быть нравственным человеком может быть только сильный человек.

**Цубаки Сандзюро** » 15 май 2010 21:59

Сергей, если ты хочешь сказать, что христианство ущербнее буддизма, поскольку не разработало системы ведения боя и иглотерапию, то я, как православный христианин, с тобой соглашусь.
А еще христианство не может научить совершать банковские операции, взламывать компьютерные сети, или угадывать буквы на "поле чудес".

**Цубаки Сандзюро** » 15 май 2010 22:12

Вообще же, видимо, разница между восточной и западной культурой есть. Видимо, восточная культура более интровертная. Больше внимания уделяется нюансам, деталям, гармонии и точности. Поэтому многие рядовые занятия поднимаются до уровня искусства.

Вспоминается притча из книги Профессора Нго Суан Бинь. Музыканты давали уличное представление. Вдруг увидели керосинщика, который с отсутствующим видом проходил среди толпы. музыканты стали издеваться, мол, если он проходит равнодушно мимо искусства, то должен сам обладать мастерством. Керосинщик поставил на землю бутылку, на горлышко бутылки положил монетку с дырочкой, высоко поднял бидон и стал медленно наливать керосин. Он очень долго лил, но не пролил ни одной капли.

Еще вспомнилось. В Китае где-то во времена Желтого императора был стиль музыки: медленные длинные одиночные ноты, а между ними - паузы. Ноты создают одну мелодию, а паузы различной длительности - создают свою. И сочетание этих мелодий, точнее, мелодии из нот и ритма из пауз создает шедевр (кстати, если кто-нибудь поможет мне найти музыку в этом стиле, буду признателен).

Оба примера показывают восточный подход. При подобном подходе любое занятие приводит к Гунфу.

**Цубаки Сандзюро** » 15 май 2010 22:31

Не знаю уж, как обстоят дела в буддистских и даосских монастырях с изучением БИ, но склонен поверить Teekan и mend0za.
Насчет православных монастырей выскажусь определенно: сведений о том, что монахи изучали боевые искусства, не сохранилось.
Христианство учит людей нравственности и человеколюбию, необходимым для того, чтобы войти в царство Божие. Уличные конфликты выходят за интересы христианства.
Когда-то евреи ждали от Иисуса Христа, что Он станет царем, который приведет иудеев к победам над неверными соседями.
Иногда вспоминают Евпатия Коловрата, чуть ли не уконтрапупившего Батыя. Но в материалах, изданных РПЦ, приходилось читать, что такого монаха в действительности не было.
В куликовской битве вроде бы были Пересвет и Ослябя, которые до пострига были опытными воинами, притом - боярами. В монастыре они уже ничего не изучали, само собой. А вообще насчет куликовской битвы много лжи и просто приписок, поэтому ссылаться на нее не хочется.
Про Рябко: его заявления про православные корни (и даже про славянское мастерство, которое наводило ужас на врагов). Неубедительно. Хотя бы потому, что штыковому бою, который так любил Суворов, московские учились у шведов.

**Мельников Сергей** » 16 май 2010 12:37

Цубаки Сандзюро писал(а):Сергей, если ты хочешь сказать, что христианство ущербнее буддизма, поскольку не разработало системы ведения боя и иглотерапию, то я, как православный христианин, с тобой соглашусь.
А еще христианство не может научить совершать банковские операции, взламывать компьютерные сети, или угадывать буквы на "поле чудес".

Я не пытаюсь какие-то народы принизить,а какие-то вознести.БИ не возникло (или возникло ,но не совсем :grin:

) и на других материках: у негров,индейцев двух Америк,аборигенов Австралии.
Уметь драться и при этом спокойно вести себя в обществе -- задача посильная не каждому.Однако если добро (в данном случае духовенство,интеллигенция и пр.) будет с "кулаками" ,оно сохранит себя и преобразует мир к лучшему.Если кого-то гнали толпой в крематорий -- это не мой путь.Лучше сдохнуть с сжатыми пальцами на горле врага,чем со сложенными руками на груди.
Пафосно наверное для многих читается.Однако положим мои убеждения и мысли далеко на полку.
Вот пример из жизни.Профессор одного из вузов защитил диссертацию.Вечером в подворотне ему проломили голову навсегда.Пропали общие труды тех кто его учил и его собственные по диссертации.Выходит диссертацию он НЕ ЗАЩИТИЛ. Наверное всё должно быть в человеке в пропорции: и бокс ,и стих,и манеры.
p.s. Спасибо всем за мнения. Немного форум оживился.

**Teekan** » 16 май 2010 13:27

Мельников Сергей писал(а):Вы пишите,что буддисты эти КАГЬЮ не совсем такие. Так я и говорю пусть не совсем такие адвентисты придумали бы систему боя.Ан нет,невзирая на причастность к христианству системы боя нет.
Все восточные религии я условно обозначаю словом "буддизм",чтобы было понятно о каком регионе идёт речь,хотя ясно,что есть масса очень даже различных направлений. Ваш друг в Китае сказал,что монастыри и БИ -- нонсенс. Я ответил роликом.А если будем уточнять тонкости религиозных течений --
скатимся с темы и её ПАВЕЛ ГЛАВНЫЙ порежет

Читайте внимательно:
Первое- я считаю, что на видео не буддийские монахи- по моему мнению уж больно странная туса- скорее всего собрание членов течения кагью. Исходя из этого Ваш посыл "в буддийских монастырях занимаются БИ, вот Вам видео"- не верен. Люди на видео не НЕ МОНАХИ.
ВТорое насчет того, что православные не создали БИ я не согласен- в качестве примера приведу самбо. На Западе хватало своих школ и течений БИ- в принципе в Инете на эту тему хватает материала.
Насчет того, чтобы все восточные религии обозначить буддизмом- давайте обзовем, все что плавает в воде рыбой.

**Цубаки Сандзюро** » 16 май 2010 14:02

Teekan писал(а): насчет того, что православные не создали БИ я не согласен- в качестве примера приведу самбо. На Западе хватало своих школ и течений БИ- в принципе в Инете на эту тему хватает материала.

Cогласен, хотя самбо, вероятно, уже коммунисты создавали. Но нужно признать, что священнослужители или монахи стояли в стороне от школ БИ (как Вы справедливо заметили, в монастыри шли не ради мордобоя).
Если сопоставить европейские боевые системы с японскими, то, видимо, можно считать их аналогами (с учетом европейских реалий, конечно) различных "-дзюцу". К примеру, в Японии было ба-дзюцу - вольтижировка, и если она отличалась от казачей или еще каких-нибудь, то это могло объясняться особенностями сбруи или одежды для верховой езды (доспехов).
Но в Европе, вроде бы, не существовало аналогов "-до" - школ, которые бы претендовали на интеграцию философских, религиозных, мистических и пр. знаний с методами боевой подготовки?

**Цубаки Сандзюро** » 16 май 2010 14:20

Мельников Сергей писал(а): Уметь драться и при этом спокойно вести себя в обществе ....

Христианство учит спокойно вести себя в обществе. Незлобиво. А вот защищать себя не запрещается. И тем более других.
К примеру, всем известный Илья Муромец - реально существовавшее лицо, почитаемое у православных христиан.

**mend0za** » 16 май 2010 20:39

Цубаки Сандзюро писал(а):. Позволю себе посмеяться (но блин, не над каратэдо, конечно). Знакомые в Минске отдали свое чадо на каратэ. В упоении рассказывали про тренировки, про то, что детям рассказывают, что (цитирую) "каратэ - это не просто так, а там есть какая-то философия" (какая-то, вот именно! как много в этом слове для сердца русского слилось). А еще после полугода занятий ребенок сдавал экзамен, и теперь ему можно носить кимоно и даже белый пояс! (интонации автора сохранены).

Стандартная формулировка сертификата по прохождению технического экзамена, только цвет пояса меняется. Согласен, что для первого экзамена выглядит смешно

Цубаки Сандзюро писал(а):Насколько я понимаю, кимоно от каратэги отличается? Если подразумевалась обычная тренировочная форма каратистов, то это вроде бы будничная одежда окинавских крестьян? А белый пояс изначально носят новички, и никаких экзаменов не нужно? Интересно, как на самой Окинаве лет так триста назад отнеслись бы к такому пиетету по отношению формы и белого пояса?

Кимоно - это общее название всего огромного класса одежды. Тогда как Ги (Доги, Каратэги, Дзюдоги) - это название именно тренировочного варианта. Кстати изобретение достаточно недавнее, Дзигоро Кано, создавая дзюдо, отметился. От Кодокана - эту униформу как образец переняли другие виды японских единоборств. Традиционная одежда окинавских каратюг - подштаники, подпоясанные кушаком. Каратэги - это уже двадцатый век, тридцатые годы. В сборнике Горбылёва "Хидэн" (вышло уже 4 части, заказывал на себя и клуб) есть репринты старейших изданий по каратэ, написанных основателями стилей - там фото в классических подштаниках.

А хрен его знает, как бы отнеслись на Окинаве. Нынешняя обрядность это плод японский, не окинавский. И лет им меньше ста. То что мы знаем сейчас как каратэ - это плод синтеза окинавских и японских идей. Окинавцы кстати всячески открещиваются от японского каратэ :lol: